La langue de Racine

[Amandine]

Pour Sylvain, Panthère, et pour tous ceux qui aiment (comme moi) la langue de Racine et ses pièces, un petit espace pour en parler...et que ceux qui n'ament pas viennet pimenter le débat !!

[Arcadyan]

ca va être vaste...et si on "comparait Racine et Corneille" histoire de rigoler un peu???

[Sylvain]

Un truc que j'aimes faire c'est voir dans la vie de tous les jours quand les pièces de Racine prennent sens. Moi quand j'ai lu Phèdre j'ai été surpris de constater que je l'avais déjà vécue, et la pièce à tout de suite fait sens dans mon esprit. Pourtant, d'autres qui l'ont lus m'ont dit que tout était exagéré là-dedans, ou plus gentillement, que Racine prenait des extrêmes pour faire passer ses idées mais que ce n'était pas très réaliste tout de même. J'ai l'impression parfois que pour aimer Racine il faut faire l'expérience de la tragédie, pas forcémment soi-même, mais aussi en prenant conscience que cela arrive tous les jours, sous diverses formes, et c'est très puissant.

Pour Racine vs Corneille, je n'ai pas lu Corneille mais "Le Cid" sera ma prochaine lecture, le temps que je finisse "l'élégance du hérisson" qui soit dit en passant est un livre fantastique.

[Amandine]

oui, c'est justement ça l'interêt du théâtre et de la tragédie en particulier ! Décupler exagérément des sentiments qu'on ressent dans la "vraie" vie... je suis d'accord : encore cette fameuse subjectivité si important au théâtre !

Pour ce qui est du réalisme, de toute façon le théâtre n'a pas à être réaliste, le théâtre est le contraire-même du réalisme...

Pour l'opposition Corneille-Racine, mouef, si vous voulez ... moi ça m'enflamme pas des masses (sujet un peu trop scolaire peut-être ?)....Mais si tu as des choses à dire Arcadyan, vas-y, on rebondira !

[Sylvain]

Oui, mais moi justement je trouve pas Raciné démesuré. Certes ce n'est pas "réaliste" (je crains qu'on ne débite pas avec la même aisance les tirades d'alexandrins en cas de tragédie), mais quand il écrit la passion, il n'exagère rien, il met son art au service de son expression mais ne l'agrandit pas. Enfin moi je ne sens pas ça en tous cas.

Sinon, qu'avez-vous lu de Racine ? J'ai lu Phèdre, lu et vu Andromaque en vrai, ainsi que Britannicus. Je crois que Britannicus et Phèdre sont mes préférés (pas dur d'en choisir deux sur trois me direz-vous ^^), parce qu'ils me semblent être un peu les deux versions de la tragédie, l'une plus politique, l'autre plus... je ne sais pas trop... Ou plutôt il y a d'un côté la tragédie façon Rome et l'autre façon grèce, la différence est très sensible.

[Amandine]

L'exagération vient essentiellemen du fait que les situations sont extrêmes (puisqu'il s'agit de rois, de meurtres, de familles déchirées...) et que l'alternative conduit souvent à la mort (heureusement on n'en est pas toujours là dans notre vie à nous !)... mais dis-moi, à quel personnage t'es-tu plus particulièrement identifié ?

Moi mon personnage préféré est sans conteste Andromaque, figure de la fidélité, de l'amour fort et généreux (pour un fils, pour une époux perdu), dela beauté féminine et maternelle...elle m'émeut beaucoup...

Pour le petit relevé :
Phèdre, lu plusieurs fois, vu par Lacascade ( ), par Jacques Weber ( ) et par Chéreau ( )
Andromaque, lu plusieurs fois (y compris à voix haute lors de lectures publiques), vu par Martinelli ( ) et par Mesguich
Iphigénie, lu plusieurs fois, jamais vu représenté. très belle pièce aussi.
Bérénice, très belle pièce, jamais vue représentée (pas été la voir aux Amandiers à l'automne)
Britannicus, lu plusieurs fois, étudié en prépa, travaillé au conservatoire, jamais vu représenté.
J'avoue que je n'ai jamais lu en entier les pièces plus "religieuses" de Racine (Esther, Athalie...) Pas tentée pour l'instant. Je passe peut-être à côté de quelque chose...
J'en oublie peut-être ?...


Pour Corneille, je te conseille Cinna, qui est d'une grande force passionnelle à la manière de Racine (même si, en effet, ça n'est pas dans le même style d'écriture).

Sais-tu que Racine utilise un lexique très restreint pour écrire ses pièces ? des commentateurs ont montré qu'il ne manie que 300 ou 400 mots différents (je ne sais plus le chiffre exact), et donc évolue toujours avec le même vocabulaire....
La force de son écriture ne réside donc pas dans sa diversité ou sa nouveauté..mais, plutôt, dans sa musicalité, dans les jeux de rythme et de rapprochement des mots...

[Arcadyan]

Amandine, en tant que prof de lettres, mais aussi passionée de théâtre, si un jour tu as envie de nous concoter un petit dossier "Racine" ou autre, pour ma part, je suis preneur!!!

[Amandine]

ben tu sais je ne suis pas non plus spécialiste et je ne sais pas si je pourrais en dire beaucoup plus que ce que j'ai commencé à dire ici... mais disons que si des questions se posent, ou des réflexions je veux bien contribuer à y répondre !

[Arcadyan]

non ou je sais pas, présenter une scène de Racine (bon ok, niveau droits d'auteurs et tout ça, on passe un peu au travers) que tu aimes, avoir une base de réflection quoi!! enfin pas de réflection, mais de partage sur un texte..enfin je sais pas..

[Sylvain]

Sais-tu que Racine utilise un lexique très restreint pour écrire ses pièces ? des commentateurs ont montré qu'il ne manie que 300 ou 400 mots différents (je ne sais plus le chiffre exact), et donc évolue toujours avec le même vocabulaire....

Oui je le savais, c'est surtout dû au fait que Racine est un des grands du mouvement précieux, idée de la beauté du langage qui passait forcémment par un lexique limité aux mots dits nobles. Je crois que toutes ses rimes sont riches aussi...

S'il s'agit de faire un dossier sur Racine, je veux bien travailler avec Amandine, même si je n'ai certainement pas le même niveau. Juste pour le plaisir, j'aimes ce genre de travaux.

Sinon pour l'identification, j'ai vécu un équivalent du personnage de Phèdre, presque tous les ingrédients y étaient, mais je n'ai pas trop envie de m'étendre là dessus... Mais si je pense que ces situations extrêmes sont plus nombreuses que l'on croit. Seulement quand nous lisons du Racine nous sommes en quelque sorte voyeur, et les personnages ne cachent rien. Dans la réalité c'est plus compliquée, mais la souffrance est souvent aussi démesurée, juste plus secrète, plus tabou. Aussi aujourd'hui je ne pense pas qu'il faille voir exactement la même chose chez Racine que ce qu'il voulait qu'on y voit. Si je ne dis pas de bêtises, ses tragédies démontraient le côté terrifiant de la passion et prônaient donc la raison comme si elle devait être la seule maîtresse de notre esprit, et il y a aussi un fond janséniste derrière tout ça non ?
Par contre oui le coup des rois etc... A l'époque on considérait que seuls les aristocrates étaient concernés par ce genre de choses, d'ailleurs on réservait les personnages nobles aux tragédies et les bourgeois aux comédies souvent.

[Amandine]

Eh ben tu vois Arcadyan Sylvain s'y connaît au moins autant que moi en Racine !

Bon moi je vais vous dire un peu plus en détail mon problème : je suis tentée par un dossier sur Racine, mais matériellement je ne pourrais absolument pas.. Je suis complétement débordée parce que je cumule deux métiers (donc trois projets de théâtre + 13h de cours, avec toutes les préparations et corrections, j'en ai parlé ailleurs), et là le mois de mars s'annonce terriblement chargé (boulot 7 jours sur 7 du lever au coucher...) il va me rester très, très peu de temps pour moi en fait, et il va falloir que je sois très efficace...
Donc aujourd'hui je souffle un peu avant le grand départ, je passe du temps sur le forum entre autres, ça me détend, mais vous risquez de ne plus me voir beaucoup ou de manière très ponctuelle ensuite pendant plusieurs semaines...
Dans ces conditions, ça va vraiment être dur de constituer quoi que ce soit comme travail suplpémentaire me concernant...
D'autant que dans ma vie actuellement j'essaie justement de faire la place au jeu et à l'interprétation (donc au travail physique, à l'action, aux répétitions, à la sensibilité) par rapport au travail intellectuel qui à mon sens a pris beaucoup trop de place dans ma vie ces dernières années (ce n'est pas une tarre bien sûr, mais une comédienne a besoin de souffler, de laisser vivre son corps et ses sentiments sans être envahie par l'intellect sans cesse...) Donc du coup vous comprendrez que je suis moyennement motivée par une travail intellectuel supplémentaire, alors que je me force déjà à préparer un bon cours sur les Métamoprhoses d'Ovide ou sur le Théâtre de Plaute, uniquement parce que ça conribue à me faire gagner ma croute...
Bref, j'en ai MARRE, je veux JOUER uniquement. Je sature sur tout travail scolaire et intellectuel, j'envisage même d'arrêter un temps d'enseigner pour me laisser du recul (et developper un peu tous mes projets !!) ....J'ai arrêté mes études à la mâitrise pour les mêmes raisons alors que mes professeurs voulaient absoluement que je continue, que je passe l'agreg, de DEA, etc... Mais ça ne me passionne pas du tout à la vérité tout ça. Il n'y a qu'une chose qui me fasse vraiment vibrer, vrament vivre, c'est d'être sur scène, c'est d'INTERPRETER....
Donc, demandez-moi de lire, d'interpréter une scène de Racine, ce sera avec grand plaisir.... un dossier sur Racine ? je pense qu'il ya des gens qui feront ça beaucoup mieux que moi et avec beaucoup plus de passion et d'enthousiasme.... et surtout en cette période difficile où je suis absolument débordée par le boulot...


Bon, après ce long monologue pour que vous situiez où j'en suis, comme j'aime la langue de Racine, si un truc se fait, je suis d'accord pour vous aider. Si Sylvain a envie de présenter un travail sur Racine, je suis d'accord pour que tu m'envoies des choses, pour regarder ça avec toi, etc... mais je ne peux présentement absolument rien entreprendre de tel de mon côté...
J'espère que vous me comprendrez...

Désolée pour cette nouvelle parenthèse !

[Arcadyan]

Bah moi je comprends tout à fait!!! c'etait juste des propositions, rien de plus!! bon courage pour tout ce que tu entreprends, et passe nous faire un petit coucou de temps en temps, ne serait-ce que pour nous tenir au courant!!!

[Sylvain]

Eh ben tu vois Arcadyan Sylvain s'y connaît au moins autant que moi en Racine !

Ca m'étonnerait, je sais pas grand chose de plus que ce que j'ai dit...
Pour le dossier ça me paraît peu raisonnable seul... J'abandonne d'avance.

Sinon, tu as tout de même de la chance de faire tout ça dans ta vie. Moi je fais le deuil petit à petit de mes rêves de métiers passionnants

[Amandine]

Merci Arcadyan !
Sylvain : les "rêves" comme tu dis, il suffit de s'y accrocher et d'y travailler dur pour qu'ils prennent forme ! C'est vrai que je me donne la peine de faire ce que j'aime dans ma vie, mais j'y mets le prix tu vois....
Ne renonce pas à tes rêves par conséquent !


euh... sinon ? nous disions ? la langue de Racine ? ..... euh...dites 33 pour voir ?

Non mais si à l'occase je tombe sur une idée brillante ou sur un belle réflexion sur Racine, bien sûr je vous la poste ici....avec plaisir....

Au fait, avez-vous lu le Sur Racine de Barthes ? petit ouvrage très précieux si on veut se faire une idée de la particularité de cette langue au théâtre...

[entropie]

A mon avis le mieux serait que tu nous en parle trés subjectivement.
Ce qui est interessant je trouve ces les effet physique de cette langue sur le comediens. Et il y a de quoi dire.
Bref tu pourrait en parler, pas tant en tant que prof de lettre mais comme comedienne.
Racine vu du plateau.
J'ai lut l'integralité du théâtre de Racine et aussi le Bartes dont tu parle.
Lles ecrit de Bartes , ceux de Dort aussi dailleurs mériterais un topic rien qu'a eux)
Pour la comparaison avec Corneilùe, hormis la un peu trop classique opositio "Politique/Passion" que l'on fait souvent et que je pense discutable il y a aussi la difference enorme de la taille de l'oeuvre liés au fait que Racine a arreter d'ecrire assez jeune suite a un echec qui l'as vexés.
Par ailleurs à part "Les plaideurs" Racine n'as pas ecrit de Comedie alors que l'oeuvre de Corneille et plus hybride.
Mais j'aime les deux avec autant de force.

[PANTHERE]

Phèdre (Jean Racine), tragédie en cinq actes et en vers de Jean Racine, créée en 1677.
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Inspirée d’Euripide et, dans une moindre mesure, de Sénèque, Phèdre de Racine est une œuvre dramatique hors du commun, à laquelle le poète a donné quelques-uns de ses plus beaux vers. Centrée autour de la figure de l’héroïne, cette tragédie raconte la trouble passion de Phèdre pour son beau-fils, Hippolyte. Celui-ci, au début de la pièce, annonce à son confident Théramène qu’il part à la recherche de son père, Thésée, dont on annonce la mort. La scène de déclaration voilée de Phèdre à Hippolyte, à l’acte II, suscite l’indignation du jeune homme, qui est épris d’Aricie. Devant ce refus, Phèdre cherche à se venger. Au retour du roi Thésée, sur les conseils insidieux de sa suivante Œnone, elle rejette la responsabilité de sa faute sur Hippolyte. Son père, furieux, réclame et obtient le châtiment de ce dernier ; mais il découvre, un peu tard, par Aricie, qu’Hippolyte était épris d’elle seule. La pièce se clôt sur le récit de Théramène qui relate la mort sanglante d’Hippolyte, suivie de celle de Phèdre qui s’empoisonne en révélant, torturée de remords, la vérité.

Extrait que je préfere …
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À l’acte I, Hippolyte apprend à Théramène qu’il part à la recherche de Thésée et qu’il souhaite s’éloigner d’Aricie. Œnone annonce l’approche de Phèdre.. Bientôt Phèdre paraît, consumée par un mal mystérieux, dont sa nourrice, Œnone, finit par lui arracher le secret à la scène 3 : elle aime Hippolyte et ne veut plus vivre. Racine trace le portrait de Phèdre en proie à une passion dévorante qui ravage son cœur, brûle ses sens et trouble sa raison jusqu’au crime et à la mort.
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Mon mal vient de plus loin. À peine au fils d’Égée
Sous les lois de l’hymen je m’étais engagée,
Mon repos, mon bonheur semblait titre affermi ;
Athènes me montra mon superbe ennemi.
Je le vis, je rougis, je pâlis à sa vue ;
Un trouble s’éleva dans mon âme éperdue ;
Mes yeux ne voyaient plus, je ne pouvais parler ;
Je sentis tout mon corps et transit et brûler.
Je reconnus Vénus et ses feux redoutables,
D’un sang qu’elle poursuit tourments inévitables.
Par des vœux assidus je crus les détourner :
Je lui bâtis un temple, et pris soin de l’orner.
De victimes moi-même à toute heure entourée,
Je cherchais dans leurs flancs ma raison égarée.
D’un incurable amour remèdes impuissants !
En vain sur les autels ma main brûlait l’encens :
Quand ma bouche implorait le nom de la Déesse,
J’adorais Hippolyte ; et le voyant sans cesse,
Même au pied des autels que je faisais fumer,
J’offrais tout à ce dieu que je n’osais nommer.
Je l’évitais partout. Ô comble de misère !
Mes yeux le retrouvaient dans les traits de son père.
Contre moi-même enfin j’osai me révolter :
J’excitai mon courage à le persécuter.
Pour bannir l’ennemi dont j’étais idolâtre,
J’affectai les chagrins d’une injuste marâtre ;
Je pressai son exil, et mes cris éternels
L’arrachèrent du sein et des bras paternels.
Je respirais, Œnone ; et depuis son absence,
Mes jours moins agités coulaient dans l’innocence.
Soumise à mon époux, et cachant mes ennuis,
De son fatal hymen je cultivais les fruits.
Vaines précautions ! Cruelle destinée !
Par mon époux lui-même, à Trézène amenée,
J’ai revu l’ennemi que j’avais éloigné :
Ma blessure trop vive aussitôt a saigné.
Ce n’est plus une ardeur dans mes veines cachée :
C’est Vénus tout entière à sa proie attachée.
J’ai conçu pour mon crime une juste terreur ;
J’ai pris la vie en haine, et ma flamme en horreur.
Je voulais en mourant prendre soin de ma gloire,
Et dérober au jour une flamme si noire :
Je n’ai pu soutenir tes larmes, tes combats ;
Je t’ai tout avoué ; je ne m’en repens pas,
Pourvu que de ma mort respectant les approches,
Tu ne m’affliges plus par d’injustes reproches,
Et que tes vains secours cessent de rappeler
Un reste de chaleur tout prêt à s’exhaler…..
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Bon , j’attends Amandine , savoir si je ne me suis pas trompée , je n’ai pas de commentaires à faire … Mais j’éspère que cela vous aidera…

Je n’ai pas vu la piece je l’ai LU !!!!

[Amandine]

Merci pour vos interventions Entropie (merci pour la distinction que tu proposes) et Panthère... (euh, Panthère : tu as juste mis un extrait en fait ? tu attends quoi de moi donc ?....)...
Ce soir je suis trop fatiguée de ma journée pour avoir un quelconque inspiration à ce sujet je l'avoue, mais je vais penser à vos propositions...(c'est que je ne suis pas du tout dans Racine en ce moment, c'est un peu dur de mobiliser son attention sur un auteur auquel on ne pense pas dans la journée)...

Que d'autres apportent leur eau au moulin en attendant !

[Vanille]

Je lis la discussion avec beaucoup d'intérêt mais je ne me sens pas assez qualifiée pour parler de Racine....

[PANTHERE]

je n'attends rien , en fait ! juste s'il y avait des fautes d'orthographe et comme arcadyan t'a demandé un extrait , je voulais t'aider puisque tu as une semaine surchargée ...Pour l'extrait , oui , c'est un extrait ... celui qui me touhce le plus , en fait ... Je ne voulais pas écrire toute la pièce ... Juste te sooulager...L'extrait est sur , je le connais par coeur mais c'est les fautes...

[PANTHERE]

PANTHERE;

Pour Amandine :
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je n'attends rien , en fait ! juste s'il y avait des fautes d'orthographe et comme arcadyan t'a demandé un extrait , je voulais t'aider puisque tu as une semaine surchargée ...Pour l'extrait , oui , c'est un extrait ... celui qui me touhce le plus , en fait ... Je ne voulais pas écrire toute la pièce ... Juste te sooulager...L'extrait est sur , je le connais par coeur mais c'est les fautes