La musique dans le théâtre

Bonsoir à tous,
Tout d'abord félicitation aux admins pour ce si beau forum, au désign sobre mais efficace, qui a répondu à tant de mes questions sur l'option théâtre en facultatif au bac.

Bon ça c'est fait ^^
Maintenant j'en viens à ce qui m'a pousser à créer un nouveau sujet ici.
Etant actuellement à la rédaction de mon dossier personnel, je suis en train de réfléchir à un sujet d'exposé. J'avais pensé tout d'abord à faire une analyse sur la pièce que nous venons de monté avec l'atelier théâtre du lycée (Le Dragon d'Evgueni Schwartz ) mais je ne trouvais pas cela suffisamment personnel, c'est alors que j'ai pensé, étant guitariste, à l'importance de la musique dans le théâtre et ses différentes fonctions. Je pense que cela pourrait être un thème intéressant à exploiter.

J'ai déjà quelques pièces qui me viennent à l'esprit, comme L'histoire du Tigre de Dario Fo qui comprend un percutionniste sur scène, ou bien à La Lune et l'Ampoule du même auteur.
Dans le Dragon, nous avons aussi intégré deux guitares qui ponctuent l'action, même si il s'agit d'une pièce monté dans le cadre scolaire cela pourrait-il servir d'exemple ?
Je pensais aussi au chœur dans le théâtre antique et baroque qui représente une forme de musique dans le théâtre.

Qu'en dites-vous ?

[Elliania]

Nous avions eu une discussion sur le forum à propos de la musique dans le théâtre justement, je crois qu'il s'agit de celle-là: Reconnaissance de la création musicale dans les spectacles

Je ne m'y connais pas bien en bac théâtre donc j'attends d'autres avis de mes collègues, mais a première vue il y a déjà plusieurs sujets en un: par exemple le théâtre musical est un genre à part entière, ensuite tu peux aussi différencier une pièce de théâtre avec un groupe/un musicien sur scène et donc un rapport "live" avec la musique, d'une utilisation sonore en bande-son qui peut aussi être très travaillée! Ce n'est pas exactement la même chose, il faut donc je pense bien définir ce dont tu souhaites parler précisément.

Pippo Delbono dit des choses très intéressantes sur l'utilisation qu'il fait de l'univers sonore, des chansons populaires souvent, à un volume sonore élevé. Il a toute une réflexion là-dessus.

Je te conseille aussi d'aller voir dans la section spectacles de ce forum l'article
sur Hamlet par la compagnie l'Unijambiste qui était très centré sur la relation musique/théâtre.

Bon courage!

Merci de ta réponse si rapide

Je vais suivre tes indications et me renseigner la dessus !

Après avoir lu quelques petits trucs sur le net et dans le forum, je crois avoir enfin trouvé mon thème. Il s'agit des différentes implications de la musique dans le théâtre. Les partis sont encore indéfinis pour le moment, mais je pense pouvoir parler de la forme de musicalité qu'offrent les alexandrins dans le théâtre classique, de l'insertion de musique comme diversion pour les changements de décors et coupures entre les actes, de la musique comme accompagnement dans la pièce: bande sonore, musicien à coté de la scène et de la musique comme étant objet de mise en scène: chant, utilisation d'un instrument...

Qu'en pensez vous ?

[Vanille]

Cela me semble très bien! Bon courage!

[Elliania]

Oui ça prend forme!

[Bigorzazou]

On peut même dire que l'origine du théâtre est musical... Voir le choeur chanté du théâtre antique.

Ya une revue de Cahiers de jeu qui est sorti avec un dossier sur théâtre et musique... Si c'est pas trop tard pour ton dossier, tu peux aller y jeter un oeil...

Bonjour bonjour,

Je suis dans une impasse, je pensais avoir des exemples de musique comme interlude durant les changements d'acte mais au final rien ne me vient à l'esprit.
Connaitriez vous des pièces dont la mise en scène comporte de la musique qui répond à cette fonction ?

[Sylvain]

La musique de Lully pour "Le Bourgeois Gentilhomme" de Molière comprend des petits morceaux qui m'ont tout l'air d'être des interludes ou quelque chose d'équivalent (il ne s'agit que d'une impression). Mais ce n'est pas sa fonction principale, qui est surtout de servir les ballets et les scènes ou il y a de la danse.

[Elliania]

Là comme ça je pense à Pommerat ou Warlikowski où la musique monte très fort pendant les changements de décors, entre les scènes, dans un noir total pour Pommerat (Les Marchands).

[Vanille]

Oui, et je rajouterais qu'avec Pommerat c'est même dix fois plus intéressant que de la musique en intermède puisqu'il y a une bande son constante : comédiens avec micros, décor formé par la bande son (bruits d'oiseaux quand on est dans le salon qui donne sur le jardin, de voiture quand on est dans la rue etc.) + bruitages (je me souviens en particulier d'Au Monde où chaque personnage avait un bruitage pour le bruit de ses pas) : ça a l'air super démonstratif à le décrire comme ça, mais cela forme vraiment une atmosphère très particulière et des spectacles magnifiques....

[Elliania]

+ groupe de musique derrière un tulle pour Cet Enfant

Y'a tout dans Pommerat: musique live, bruitages, bande son, micro, play-back...

[Bigorzazou]

Envoyé par Sylvain

La musique de Lully pour "Le Bourgeois Gentilhomme" de Molière comprend des petits morceaux qui m'ont tout l'air d'être des interludes ou quelque chose d'équivalent (il ne s'agit que d'une impression). Mais ce n'est pas sa fonction principale, qui est surtout de servir les ballets et les scènes ou il y a de la danse.

Ce sont des intermèdes... J'ai fait une recherche sur les changements de décor au XVIIe siècle (je ne me suis pas trop axée sur Molière donc peux pas t'en dire plus Sylvain), et les témoignages de l'époque prouvent que ceux-ci (faits à vue) étaient accompagnés par de la musique (notamment pour dissimuler, accidentellement ou non, le bruit de la machinerie)... Mais celle-ci était reléguée au second plan; ce qui fascinait les gens c'étaient les machines, donc je ne sais pas si c'est forcément très juste de parler de ce genre de zik...

[Sylvain]

Oui chez Pommerat la musique est passionnante. Difficile d'en parler au delà des quelques constantes que l'on peut noter en effet... Dans Au monde il y avait aussi le Pari Intervallo d'Arvo Pärt, petite pièce très très douce mais sombre et perturbante sur certains accords qui ponctuait la pièce et apparaissaient en fond lors de certains discours. Elle était peut-être associée à un personnage, je ne me souviens plus, mais je me rappelle juste qu'elle revenait régulièrement, et elle me semblait noter une forme de déperdition intérieure, d'angoisse, en même temps qu'une quête de réfoncort, d'équilibre introuvable.

donc je ne sais pas si c'est forcément très juste de parler de ce genre de zik...

Je n'ai rien lu sur le sujet, cependant, il me paraît impossible que les spectateurs du moment soient restés insensibles à certains morceaux, dont on sent bien qu'ils se veulent imposants et marquants, soit à travers la pompe (la marche des turques), soit de par leur sentimentalisme (le mariage forcé, et plein d'autres). Mais il est sûr que cette musique devait avoir un rôle secondaire, il ne s'agit pas d'une musique très sérieuse, rien de bien passionnant par rapport à ses opéras par exemple, pour comparer avec une forme théâtrale.
Et puis, quelques soient les évênements d'une époque, une musique est toujours intéressante à étudier quand elle sert un texte. C'est un langage qui se pose par dessus un autre, c'est déjà une interprétation, un apport sémantique, etc.

[Bigorzazou]

Envoyé par Sylvain

Je n'ai rien lu sur le sujet, cependant, il me paraît impossible que les spectateurs du moment soient restés insensibles à certains morceaux, dont on sent bien qu'ils se veulent imposants et marquants, soit à travers la pompe (la marche des turques), soit de par leur sentimentalisme (le mariage forcé, et plein d'autres). Mais il est sûr que cette musique devait avoir un rôle secondaire, il ne s'agit pas d'une musique très sérieuse, rien de bien passionnant par rapport à ses opéras par exemple, pour comparer avec une forme théâtrale.
Et puis, quelques soient les évênements d'une époque, une musique est toujours intéressante à étudier quand elle sert un texte. C'est un langage qui se pose par dessus un autre, c'est déjà une interprétation, un apport sémantique, etc.

Je ne parle pas de Molière et de Lulli encore une fois!
J'ai étudié la période qui précède, les opéras à machines de 1650...
Sur les infos qu'on a, on n'est même pas sûr du nom des compositeurs.
Et là-dessus, tous les témoignages réservent une ligne (même pas une phrase entière) à la musique et à l'écriture, et trois quatre pages aux décors et aux machines. Même Corneille parle de son Andromède comme un prétexte pour mettre en scène les machines de Torelli, qui sont selon ses propres mots le "noeud" et le "dénouement de l'intrigue" (je cite de mémoire, ce n'est ptet pas tout à fait exact)
Après, dans les ouvrages universitaires que j'ai parcouru, j'ai souvent lu que Lulli marquait une transition dans la place de la musique au théâtre, qu'il est relativement à part...

[Sylvain]

Je ne parle pas de Molière et de Lulli encore une fois!

[Sylvain]

Bon, je ne sais pas si cela va t'être utile, mais comme je recopis les livrets des disques que j'emprunte et qu'il y a cela sur mon ordinateur, cela ne mange pas de pain que de te donner quelques extraits qui causent un peu de théâtre.
Ces propos sont de James Webster et concernent des symphonies de Haydn :

"Dans ce volume, les Symphonies no 50 et 60 (« Il distratto ») témoignent toutes deux de cette influence de la musique dramatique. La première est associée à l’opéra de marionnettes Philemon und Baucis, la seconde vit le jour comme musique de scène d’une pièce, Le Distrait (Der Zerstreute), montée à Eszterhaza en juin 1774. "

(...)

Cette symphonie (la no 50) trahit ses origines en tant qu’ouverture de Die Gotterrat de plusieurs manières. L’introduction lente – élément rare avant les années 1780 – baigne dans une ambiance majestueuse convenant bien à des dieux et des déesses qui, dans ce prologue, doivent bientôt apparaître sur scène. L’Allegro di molto qui suit est plus concis que le mouvement initial des no 54-57 : les modulations sont soudaines, et le rythme de croches est ininterrompu, y compris dans les six mesures qui servent de prétexte à un « second thème » vers la fin de l’exposition. Tout pousse vers l’avant, en direction du drame à venir – si ce n’est que dans la forme symphonique c’est cette énergie elle-même qui devient le drame.

(...)

Cette œuvre (la symphonie no 60, "Il distretto") vit le jour en tant que musique de scène d’une pièce comique en cinq actes centrée sur Léandre, le héros « distrait » qui lui donne son titre. En dépit des hypothèses contraires, c’est la seule symphonie de Haydn dont on puisse affirmer qu’elle était à l’origine une musique de scène. Ce statut unique explique à la fois ses bizarreries de style et le fait qu’il s’agit d’une symphonie en six mouvements – anomalies générique dans la musique autrichienne du XVIIIe siècle qu’on ne rencontre que dans les œuvres franchement programmatiques. Le premier mouvement servait d’ouverture, les mouvements deux à cinq d’entractes, et le dernier d’espèce de « finale », une fois la pièce achevée.
La musique de Haydn, en tant qu’illustration dramatique, suscita des commentaires nombreux et enthousiastes. Dans le présent contexte, on ne peut donner qu’une idée très rapide de ce traitement brillant. Pour l’action, je citerai des extraits du résume de Robert A. Green : « La plupart des personnages (…) sont associés à la commedia dell’arte et, en tant que personnages types, étaient immédiatement compréhensibles comme tels pour Haydn et les auditeurs de son temps. Clarice et Isabelle sont deux jeunes dames bien élevées. Le chevalier, le frère de Clarice, est l’un de ces membres de la noblesse d’épée qui festoie, courtise les femmes et est bien versé dans les arts galants. Mme Grognac est la mère autoritaire qui cherche un parti fortuné pour Isabelle, sans tenir compte des souhaits de sa fille. L’avarice de Mme Lisette et est largement exploitée (…). Lisette et Carlin sont les domestiques qui, par leur force, contrebalancent la faiblesse de leurs maîtres (…). Léandre, le distrait, est un type de personnage rendu célèbre par la description qu’en donne Jean de La Bruyère dans Les Caractères, publié en 1688 (…)"

[Vanille]

Oh qu'il est mignooooon!