Du Bac L et des notes que chacun y a obtenu... - Page 2 - un Air de Théâtre - Réseau Spect-acteur

**Vanille** · 08/12/2007, 20h45

Attention Sylvain, tu parles presque comme un vieux con

luna · 09/12/2007, 00h12

D'accord avec Sylvain!

En L, on a un programme pitoyable dans les matières scientifiques parce qu'ils considèrent qu'on est vraiment trop nul pour comprendre. Alors que les S ont pratiquement les mêmes programmes que nous en français et philo (avec juste un peu moins d'heures).
Si c'est pas du foutage de gueule...

Le plus aberrant, c'est qu'avec un bac S tu peux aller partout (c'est même plus facile pour un S de rentrer en prépa littéraire que pour un L !!!), alors qu'avec un bac L t'as pratiquement aucun débouché.

Bref, pour beucoup de gens le bac L c'est la loose totale. D'ailleurs ça se ressent dans les élèves. Je me souviens que dans ma classe sur 30-35 élèves on était que cinq a aimé lire! Pour les autres ça semblait être la fin du monde que de lire un livre en entier. Ils avaient choisi L parce que c'est la filière générale la plus facile pour avoir son bac.
Ca fait mal au coeur quand même...

Sylvain · 09/12/2007, 13h10

Citation:

Alors que les S ont pratiquement les mêmes programmes que nous en français et philo (avec juste un peu moins d'heures).

Ceci dit, la filière L permet davantage le développement de l’esprit critique. L’emploi du temps d’un S est très lourd et c’est davantage de l’engloutissage de connaissances que de réflexion par rapport à ces connaissances. Et c’est peut-être pour ça que les prépas lettres les aime bien, parce que c’est un peu le prolongement de cet esprit d’engloutissage massif de connaissances j’ai l’impression… (je me trompe peut-être, mais lire tout Platon pendant un semestre rien que pour la philo j’ai du mal à comprendre l’intérêt).

Moi je trouve que la filière L est très bien quand on fait partie des quatre ou cinq qui aiment. Les autres, tant pis pour eux, c'est pas faute d'avoir tenter de les sensibiliser... Je me sens vraiment pas un "S avec les maths en moins". C'est juste le bac que je fustige qui semble fait pour les 30 qui aiment pas la L et pas les 5 qui s'y intéressent.

Sylvain · 09/12/2007, 13h10

Waou... je parle vraiment comme un vieux con

Rem · 09/12/2007, 14h04

Non mais plus sérieusement, ce n’est pas parce que j'ai eu 4 en maths que je suis un gros con qui était en L pour ne rien fouttre. J'ai, par ailleurs, eu 17 en enseignements scientifiques ce qui montre tout de même un intérêt certain pour les matières scientifiques. 4 était ma seule note en dessous de la moyenne ( épreuves de première et de terminale )

Et puis merde je n’ai pas envie de m'expliquer par rapport à ça, tu ne me connais même pas, et ça se voit.

Redescend un peu ! Perso, oui j'étais en L, oui j'étais en option Théâtre. Perso, oui j'aime la littérature. Oui, j'aime le théâtre, la philo, l'esprit critique etc... et perso, beaucoup de mes amis étaient en S et trouvaient que nous, en L, on bossait plus qu'eux. Tout simplement parce qu'on avait des profs ( dans les matières littéraires ) qui faisaient tout pour nous éviter de se manger des réflexions à la con comme celles que tu as pu formuler ( « Il suffit de s'être un tout petit peu intéressé aux différentes disciplines pour avoir une mention. » ) et qui ne font que donner du crédit aux multiples volontés de voir disparaitre certaines filières.

Au lieu de critiquer : travaillons pour l'excellence ( et pour tous ! ). Y'a beaucoup à faire, c'est certain. Là dessus, on est d'accord ! Mais il faut arrêter d'être aussi pessimiste. On a besoin aussi de personnes qui fassent L et qui s'intéressent plus tard aux sciences humaines... mais il faut réformer l'enseignement pour offrir une formation solide qui débouche sur de véritables connaissances et savoir-faire. Que tu fasses parti des cinq sur trente ( nous on était plutôt 40 passionnés pour 75 élèves en L ) tant mieux pour toi mais que tu dises « Les autres, tant pis pour eux, c'est pas faute d'avoir tenter de les sensibiliser... » c’est n’importe quoi parce que sans tes 25 autres camarades… tu n’aurais pas pu faire L !

Perso, pour ce que je fais actuellement, ma formation de glandeur de L et d'un très bon niveau pour que je n'ai ressenti aucune difficulté a avoir ma première année avec mention bien et... ah oui zut, ma fac est bloquée par des glandeurs qui craignent pour leur avenir et celui des glandeurs qui n'en sont encore qu'au bac L... donc je peux pas dire si je suis bien parti pour avoir ma deuxième année d'études théâtrales... ah oui et puis zut, ma formation universitaire n'a aucun débouché... oh bah zut alors !

Le niveau n'est pas élevé, on pourrait faire en deux ans ce qu'on fait en trois mais je travaille sur ma culture personnelle, je rentre petit à petit dans le monde du travail ce qui me fait être indépendant de mes parents, j'accumule de l'expérience. Dans un an et demi j'espère avoir ma licence pour pouvoir tenter des concours et ainsi continuer dans une voie qui m'intéresse, l'administration culturelle. Avec un peu de chance, à 25 ans j'aurai mon premier poste de secrétaire général et je serai un homme épanoui et alors qu'il faudra que je cotise 42 ans pour ma retraite cela ne me posera pas de problème puisque je pourrai même continuer au delà... puisque j'aurai un boulot que j'aime. C'est risqué, oui. Mais je prends ce risque comme j'ai pris le risque de me fermer des portes en faisant L et comme j'ai pris le risque de monter à Paris pour faire une fac d'études théâtrales.

Et quand au niveau de L au lycée et des études supérieures : il ne tient qu'a nous de travailler notre niveau à coté et de ne pas seulement consommer du savoir et de la connaissance... en attendant une véritable réforme de l’éducation qui fasse remonter le niveau…

Mais, je vous en prie, pas de discours élitiste !

A bon entendeur... salut !

Sylvain · 09/12/2007, 14h21

Rem : l'absence d'option éditer m'a empêcher de corriger mon message quand j'ai vu que le ton humoristique n'était pas assez souligné. Je n'ai jamais pensé un seul instant que tu étais un glandeur, au contraire j'ai déjà pu lire sur le forum à quel point tu étais passionné. Et pour ma part, j'ai eu des notes pourries en maths toute l'année sauf pour le bac

Citation:

Que tu fasses parti des cinq sur trente ( nous on était plutôt 40 passionnés pour 75 élèves en L ) tant mieux pour toi mais que tu dises « Les autres, tant pis pour eux, c'est pas faute d'avoir tenter de les sensibiliser... » c’est n’importe quoi parce que sans tes 25 autres camarades… tu n’aurais pas pu faire L !

Oui, on peut voir ça par le négatif.

Citation:

Perso, pour ce que je fais actuellement, ma formation de glandeur de L et d'un très bon niveau pour que je n'ai ressenti aucune difficulté a avoir ma première année avec mention bien et... ah oui zut, ma fac est bloquée par des glandeurs qui craignent pour leur avenir et celui des glandeurs qui n'en sont encore qu'au bac L... donc je peux pas dire si je suis bien parti pour avoir ma deuxième année d'études théâtrales... ah oui et puis zut, ma formation universitaire n'a aucun débouché... oh bah zut alors !

Je suis dans la même situation que toi mais j'ai pas trop compris le rapport

Citation:

Mais, je vous en prie, pas de discours élitiste !

Là non plus... je comprends pas trop... je fais partie d'une élite ?

Je ne réponds pas plus parce que ton message est clairement écrit sous le coup de la colère due à l'incompréhension d'un message qui se voulait être une légère raillerie sans conséquences, je m'en excuse.

luna · 09/12/2007, 14h53

Oh mince...

excuse-moi Rem, je ne te critiquais pas du tout, je faisais juste un constat un peu pessimiste sur l'état actuel des L.
Evidemment que c'est une filière où il faut faire sa culture générale à côté (tout comme Arts du Spectacle) et je sais bien que c'est ce que tu as fait (et que tu fais).
Je suis moi-même une ex-L et ex-Arts du spectacle, c'est aussi pour ça que je me suis permise de critiquer, mais ne te sens surtout pas agressé.

Encore désolé que tu l'ais pris contre toi...

Amandine · 09/12/2007, 15h23

Je viens apporter mon eau au moulin en tant qu'ancienne prof de littérature en TL : oui, les programmes de L sont très lourds et difficiles, ce serait une erreur de penser le contraire, et cela aussi bien en littérature qu'en philo, en histoire ou en langue (il n'y a guère qu'en sciences où les programmes sont plus pauvres et, il me semble, très simplifiés ; mais c'est le principe de la spécialisation....).
Et l'exercice principal de la filière littéraire reste quand même la dissertation, un des exercices français les plus lourds et contraignants qui soient !

Maintenant ce qui se passe dans beaucoup d'endroits hélas, c'est qu'on envoie les élèves en L "par défaut" : un grand nombre d'élèves qui n'ont aucune envie de lire, de composer des dissertations, de s'intéresser à ces matières, mais qui n'ont aucun intérêt non plus pour le reste, se retrouvent en L, et cela forme des classes extrêmement hétérogènes... Mais comme les professeurs "littéraires" se battent pour maintenir leur filière qui est (j'espère que vous le savez ?) en voie de disparition, précisément à cause des préjugés qu'on lui porte, du coup ils font tout pour encourager même les élèves qui n'ont rien à faire là, pour essayer de rendre la filière attrayante, les résultats pas trop mauvais sur l'ensemble de la moyenne.... et résultat : on a tendance au bac à valoriser très vite un élève qui semble s'être intéressé un tant soit peu aux programmes....

Il n'en reste pas moins que bosser vraiment les matières comme il se doit en L demande un très gros boulot et une très grande intelligence.

Pour terminer : c'est une erreur de croire que les meilleurs élèves en prépa littéraire sont les scientifiques ! Oui il y a beaucoup de scientifiques qui se retrouvent là et qui sont très intéressants et intéressés...Mais le littéraires qui ont obtenu une mention au bac et qui ont vraiment bossé au lycée sont souvent encore plus cultivés et entraînés à l'exercice très particulier qu'est la prépa (et qui est encore une autre histoire)...

Sylvain · 09/12/2007, 15h26

Bon, en espérant que tu ais bien compris qu'il s'agit d'un malentendu, je me permets maintenant une réponse organisée, comme si tu ne me prenais pas pour un connard.

Citation:

Redescend un peu ! Perso, oui j'étais en L, oui j'étais en option Théâtre. Perso, oui j'aime la littérature. Oui, j'aime le théâtre, la philo, l'esprit critique etc... et perso, beaucoup de mes amis étaient en S et trouvaient que nous, en L, on bossait plus qu'eux. Tout simplement parce qu'on avait des profs ( dans les matières littéraires ) qui faisaient tout pour nous éviter de se manger des réflexions à la con comme celles que tu as pu formuler ( « Il suffit de s'être un tout petit peu intéressé aux différentes disciplines pour avoir une mention. » ) et qui ne font que donner du crédit aux multiples volontés de voir disparaitre certaines filières.

C’est l’épreuve du bac que je critique et non la filière L. J’exagère quand je dit « un tout petit peu », j’admet. Cependant, j’ai eu la même mention que toi et je n’ai pas eu à fournir un travail aussi important qu’un S passionné par sa filière. Ce n’est pas le cas non plus des autres qui ont eu une mention. L’épreuve d’espagnol était simpliste, de même l’épreuve de maths, de SVT et physique. Beaucoup d’élèves de ma classe ont eu le bac avec un intérêt nul ou quasi nul pour les arts et les lettres. J’exagère aussi quand je dis 25 sur 30, mais ce n’est vraiment pas loin. Le problème est que nous nous fondons sur deux expériences différentes, il faudrait voir si il y a davantage de classes qui ressemblent à la tienne qu’à la mienne, mais je n’y crois pas trop.

Citation:

Au lieu de critiquer : travaillons pour l'excellence ( et pour tous ! ). Y'a beaucoup à faire, c'est certain. Là dessus, on est d'accord ! Mais il faut arrêter d'être aussi pessimiste. On a besoin aussi de personnes qui fassent L et qui s'intéressent plus tard aux sciences humaines... mais il faut réformer l'enseignement pour offrir une formation solide qui débouche sur de véritables connaissances et savoir-faire. Que tu fasses parti des cinq sur trente ( nous on était plutôt 40 passionnés pour 75 élèves en L ) tant mieux pour toi mais que tu dises « Les autres, tant pis pour eux, c'est pas faute d'avoir tenter de les sensibiliser... » c’est n’importe quoi parce que sans tes 25 autres camarades… tu n’aurais pas pu faire L !

Ce n’est pas parce qu’ils m’ont permis de faire L que je ne peux pas me lamenter de leur niveau… Il faudrait se boucher yeux et oreilles et se contenter de remercier ? J’imagine que tu veux plutôt dire « continuer de sensibiliser, d’essayer », mais je n’y suis pas parvenu, et franchement je ne vois pas comment faire avec des gens qui roulent des yeux à la seule idée que tu puisses aimer la littérature, la philo, les arts. Alors oui, au bout d’un moment, je me suis dit « tant pis pour eux, trace ton chemin », et c'est peut-être un pessimisme effectivement.

Citation:

Perso, pour ce que je fais actuellement, ma formation de glandeur de L et d'un très bon niveau pour que je n'ai ressenti aucune difficulté a avoir ma première année avec mention bien et... ah oui zut, ma fac est bloquée par des glandeurs qui craignent pour leur avenir et celui des glandeurs qui n'en sont encore qu'au bac L... donc je peux pas dire si je suis bien parti pour avoir ma deuxième année d'études théâtrales... ah oui et puis zut, ma formation universitaire n'a aucun débouché... oh bah zut alors !

Là, je m’excuse mais je ne comprends pas où tu veux en venir… tu critique le mouvement ? ... Où tu insinue que je suis pour la destruction des filières de ce genre au lycée et à la fac, et tu tourne ça en dérision ? … Pour précision, je suis dans une fac d’arts du spectacle cinématographique (entre la mention et les études, on se ressemble drôlement).

Citation:

Le niveau n'est pas élevé, on pourrait faire en deux ans ce qu'on fait en trois mais je travaille sur ma culture personnelle, je rentre petit à petit dans le monde du travail ce qui me fait être indépendant de mes parents, j'accumule de l'expérience. Dans un an et demi j'espère avoir ma licence pour pouvoir tenter des concours et ainsi continuer dans une voie qui m'intéresse, l'administration culturelle. Avec un peu de chance, à 25 ans j'aurai mon premier poste de secrétaire général et je serai un homme épanoui et alors qu'il faudra que je cotise 42 ans pour ma retraite cela ne me posera pas de problème puisque je pourrai même continuer au delà... puisque j'aurai un boulot que j'aime. C'est risqué, oui. Mais je prends ce risque comme j'ai pris le risque de me fermer des portes en faisant L et comme j'ai pris le risque de monter à Paris pour faire une fac d'études théâtrales.

Là non plus je ne comprends pas… Je suis d’accord avec toi, je plussoie, je pense que de toutes façons la fac est exactement faite pour élaborer une culture personnelle, en faire plus que les cours ne le demande, etc… Où est le problème ?

Citation:

Et quand au niveau de L au lycée et des études supérieures : il ne tient qu'a nous de travailler notre niveau à coté et de ne pas seulement consommer du savoir et de la connaissance... en attendant une véritable réforme de l’éducation qui fasse remonter le niveau…

Oui oui… Tout à fait d’accord… Pour moi c'est presque l'essence de la filière L, et comme je l'expliquais c'est ce qui fait sa légimité à mon avis malgré que les S aient autant de matières littéraires. Nous, on a le temps pour aller voir ailleurs, affiner, critiquer.

Citation:

Mais, je vous en prie, pas de discours élitiste !

Là, j’attends des explications. Pas envie de me faire passer pour un élitiste, je ne viens pas de l’élite sociale et en aucun cas de l’élite culturelle.

Sylvain · 09/12/2007, 15h30

Citation:

oui, les programmes de L sont très lourds et difficiles, ce serait une erreur de penser le contraire, et cela aussi bien en littérature qu'en philo, en histoire ou en langue (il n'y a guère qu'en sciences où les programmes sont plus pauvres et, il me semble, très simplifiés ; mais c'est le principe de la spécialisation....).
Et l'exercice principal de la filière littéraire reste quand même la dissertation, un des exercices français les plus lourds et contraignants qui soient !

Oui, oui et oui, mais le bac ?

Amandine · 09/12/2007, 15h41

Quoi le bac ?

lis mon message jusqu'au bout Sylvain, tu verras que j'en parle aussi et te donne une explication....

Mais je vais développer :

Le bac quand on souhaite faire des études supérieures n'est pas du tout important et difficile, il faut en avoir conscience ! Dans aucune matière ni filière !
C'est un peu comme le Brevet des collèges, rappelez-vous...vous avez vraiment stressé avant de faire la dictée ?.....

Le bac est très utile pour les élèves qui galèrent, qui viennent de milieux sociaux défavorisés par exemple, qui n'ont pas eu la chance d'avoir un bagage culturel important dans leur environnement ; pour les élèves donc pour qui le bac va constituer une avancée sociale et culturelle par rapport à leur contexte familial ; pour ceux qui vont entrer dans la vie professionnelle juste après, ou peut-être deux ans après... oui, pour eux le bac est difficile et surtout primordial car ils en ont besoin. Et c'est d'ailleurs pour ces élèves là que j'aimais bosser quand j'étais prof, parce qu'ils s'accrochent vraiment...

Mais pour les élèves qui se destinent à un master par exemple, ou toute forme d'études longues, le bac est une formalité (pour ne pas dire une plaisanterie) !!
On ne bosse pas au lycée pour le bac quand on souhaite faire des études longues (sinon c'est qu'on est vraiment très glandeur!) on bosse au lycée dans l'optique des études qu'on veut faire ensuite (et ça c'est une autre affaire !!)

C'est en tout cas ce que jexpliquerai à mes propres enfant s'ils viennent me dire que le bac ne sert à rien ou est trop facile !!

Amandine, le retour de la prof engagée.... ou l'apparition de la future maman ?....

Sylvain · 09/12/2007, 15h55

Citation:

lis mon message jusqu'au bout Sylvain, tu verras que j'en parle aussi et te donne une explication....

Bah heu non... L'explication tu viens de me la donner

Vu comme ça, la « facilité » du bac s’explique en effet. J’y méditerai

Sylvain · 09/12/2007, 16h00

Citation:

Il n'en reste pas moins que bosser vraiment les matières comme il se doit en L demande un très gros boulot et une très grande intelligence.

En fait, cette phrase peut résumer tout ce que je veux dire (même si elle détourne éventuellement le sens que tu lui donne) : comme il se doit, oui, et en fait on à même jamais finis de bosser, on pourrait passer des siècles dans les livres ; pour le bac, non. Mais tu propose une explication à ça.

Amandine · 09/12/2007, 16h22

En fait le point de départ est dans mon premier post quand même, mais je l'avais très mal expliqué : à savoir que les profs valorisent le bac beaucoup plus facilement que ce qu'on pourrait (devrait ?) attendre pour évaluer le travail d'un élève au lycée... pour ne pas perdre de filière en voie de disparition d'une part, mais aussi parce que dans les années 1980 le ministre de l'éducation Nationale JP Chevènement a décidé que désormais "80% d'une classe d'âge" devrait avoir le bac.....
Le bac n'est donc plus aujourd'hui un diplôme difficile à obtenir (comme peuvent l'être ensuite certains concours d'écoles, avec des pourcentages de réussites de l'ordre de 15, 10, 5%...), mais une sorte de certificat qui clôt les études secondaires, donné à tous ceux qui ont à peu près correctement travaillé, de près ou de loin....
C'est pourquoi c'est plus facile en soi que le travail demandé par les programmes, qui lui peut être important (et après, tout dépend du prof qui transmet).

Rem · 09/12/2007, 17h37

Citation:

Envoyé par luna

Encore désolé que tu l'ais pris contre toi...

Que ce soit toi ou Sylvain, je ne l'ai pas pris contre moi mais je trouvai que vous y alliez un peu fort et que vos propos était trop pessimiste et, selon moi, élitiste aussi.

Parce qu'il y en a quand meme qui s'accrochent pour être en L et maintenir un niveau potable. Il y a quand meme des élèves qui viennent d'une famille ou lire un livre releve du miracle et qui sont en L. Je me souviendrai toujours quand je suis allé chez un pote ou la seule pièce ou il y avait des livres c'était sa chambre. Ce mec a du travailler comme un malade pendant 2 ans pour qu'a la fin, il comprenne ce qu'on lui demandait de faire ( l'effort concernant les exercices de dissertation dont faisait echo les messages d'Amandine )

Mais c'est tout à fait possible que nous n'ayons pas vécu la même expérience. J'ai eu l'avantage d'avoir des profs merveilleux qui voulaient se défaire de l'image "fourre-tout" de la filière L.

Il est vrai aussi que tu parles principalement du bac... Je suis d'accord avec toi mais je crois, de toute façon, qu'on le savait dès le départ... On se met un peu de pression pour le fun mais on sait que si on bosse un peu ça passera mais parce que le bac n'est pas l'objectif visé... enfin... pour toi et pour moi. Mais pour d'autres, ça l'est ! Et c'est là ou je me dis qu'on a pas le droit de les laisser sur le coté.

Autant ça me dérange pas de laisser des gens sur le coté en études supérieures, autant ça me dérange quand on parle du lycée et du bac.

Pour ce qui est du mouvement étudiant et des débouchés de la fac c'était juste une pointe d'ironie ( je sais très bien que tu es dans la meme fillière que moi ) mais qui a aussi un raisonnement dans le fait que si y'a un mouvement étudiant actuellement qui part notamment des facs de sciences humaines c'est surement aussi parce qu'on y souffre d'un manque de valorisation que l'on subit presque depuis la premiere L, d'un niveau insuffisant etc...

Disons, pour parler simplement, que mon message de colère s'élevait contre vos deux messages un peu trop pessimistes à mon gout et surtout manquant de vision d'avenir ou même de volonté d'avenir. Peut-être n'étais-tu pas élitiste dans tes propos, Sylvain, mais tu étais résigné et cela, à mon sens, il ne le faut surtout pas !

Quand je parle d'élitiste, je ne veux pas dire que tu es une élite mais que tu tenais des propos visant à favoriser la formation d'une élite composée des meilleurs éléments d'une classe ( de lycée hein ! pas une classe sociale ) et laissant les autres sur le tapis.

Je ne doute pas de ton ancrage social et culturel modeste et non élitaire.

Enfin, c'est très interessant comme débat parce que on pourrait l'ouvrir également vers la culture. Qu'est-ce qu'on veut comme culture, pour qui, comment etc...

Peut-être pourrions nous séparer un peu les nombreuses questions que nous soulevons, en créer des sujets, en débattre... Parce qu'a cause de moi... on est un peu hors sujet !

Sylvain · 09/12/2007, 18h30

Ouf, les choses s'éclaircissent

En fait, je crois me rendre compte qu’on ne parle pas des mêmes élèves, d’où la tension. Il y a ceux qui veulent ou voudraient progresser mais qui peinent du fait de leurs lacunes, de leur milieu culturel, etc. Ceux dont toi et Amandine parlez, si je comprends bien. Dans ma classe il y avait une fille comme ça, visiblement intéressée, mais qui lisais peu, et donnait l’impression de ne pas travailler. Je ne comprenais pas comment on pouvait galérer autant en s’intéressant, jusqu’au jour où je suis aller chez elle : appartement modeste en cité, sans cesse remplis d’invités, chambre minuscule partagée avec la petite sœur… aucun endroit ou travailler dans le silence, aucune bibliothèque... Donc oui, si je parlais de ces gens là, je serais un monstre. Et finallement oui, je pense que je fais partie d'une élite, dans la mesure où j'ai accès à un certain confort par rapport à d'autres.

Mais je ne parle que des gens qui viennent en L juste parce qu’ils sont mauvais en maths, qui ne s’intéressent pas aux disciplines, qui roulent des yeux dés qu’on parle un peu philo ou lettres, qui ne viennent pas lorsque les profs organisent des sorties… Ils étaient nombreux dans ma classe, ils sont nombreux dans ma fac (beaucoup moins certes). C’est ceux là envers qui je suis devenu « indifférents »…

C’est très vrai pour le manque de valorisation dont tu parle, perso j’ai du me battre dés le collège où l’on se moquait déjà de mes choix (je pense que je ne suis pas le seul ici ^^) et où il fallait toujours que je justifie l’intérêt des lettres, de la philo, de l’esprit critique, etc… D’un côté, ça forge le caractère ! Durant le lycée, quelques connaissances de S très littéraires mon confortés dans l’idée que cette filière est vraiment indispensable, parce que même si les S ont autant de matières littéraires, elles ne sont pas enseignées de la même façon et ils ne peuvent pas les aborder de la même façon.

Sylvain · 09/12/2007, 18h33

Ah aussi, à propos des maths : tu as passé l'épreuve en 2005 non ? L'épreuve de cette année était particulièrement et exagéremment difficile parait-il.

**Vanille** · 09/12/2007, 20h14

J'arrive après la tempête et c'est drôle parce que je n'ai pas le sentiment qu'on ait vécu dans le même monde!

En ce qui me concerne j'étais en L spécialité théâtre à Malherbe à Caen : tout le monde était super motivé dans ma classe de 32 élèves et si les gens n'avaient pas forcément des bonnes notes, nous étions une classe d'élèves très motivés et dynamiques qui participaient beaucoup en cours...
De leur côté, les profs étaient vraiment géniaux, et j'ai vraiment un super souvenir de mes années de première et terminale où nous travaillions dans la bonne humeur et l'envie d'apprendre à réfléchir...
Après, c'est vrai que si nos profs nous louaient pour les questions que nous posions en cours et notre participation, ils étaient moins contents de nos notes car beaucoup n'étaient pas très intéressés par l'exercice de la dissertation et des exposés...

Pour revenir sur la prépa lettres, je peux donner mon avis vu que j'ai fait les deux ans (hypokhâgne + khâgne) : déjà, très peu d'élèves venaient de S et ES, les neuf dixièmes venaient de L, en tout cas dans les deux établissements où je suis allée.
Et ils s'en sortaient bien moins que les autres, tout simplement parce qu'en prépa lettres il faut surtout raisonner, analyser, être personnel et intuitif. Il faut surtout beaucoup lire, s'imprégner des différents auteurs et théoriciens pour forger une culture et une réflexion bien à soi....

J'en viens donc tout naturellement à répondre à la réflexion de Sylvain sur l'idée qu'en prépa on passerait son temps à ingurgiter de la connaissance : c'est loin d'être vrai ; les seuls trucs que j'ai dû apprendre par coeur c'était du vocabulaire de langue et des dates d'histoire. Le travail consistait surtout à se nourrir de livres (littérature, théories sur l'art, histoire, géographie etc.) pour se constituer son socle de connaissances.
Ce que je reprocherais à l'enseignement de prépa c'est qu'il est très cloisonné entre les différentes matières, que ça ne respire pas vraiment et que tout ça nécessiterait davantage d'ouverture, mais c'est vrai que c'est aussi la préparation à Normale Sup qui veut ça...

luna · 09/12/2007, 20h48

Bon, je crois que je vais une fois encore rejoindre Sylvain.

Mon discours ne se voulait absolument pas élitiste. Evidemment que certains galèrent plus que d'autres du fait de leur éducation et/ou leur milieu (j'ai deux copines qui ont eu leur bac de justesse au rattrapage). Je sais bien que ce n'est pas facile pour tout le monde de rédiger une dissert ou de lire un bouquin. Mais ce sont des gens qui se bougent, s'intéressent et travaillent.

Alors que yen a beaucoup qui n'en ont rien à foutre (et je n'exagère pas).
Dans ma classe j'avais une bonne dizaine de nanas (oui, en L les mecs se comptent sur le bout des doigts) qui piaillaient en cours de philo, se faisaient les ongles en cours de français et étaient complètement blasées des cours (impossible de les intéresser à un exposé ou aux TPE, qui étaient pourtant très libres).
Et c'est ça qui me gêne.
Que quand t'as pas un super niveau les profs te conseillent d'aller en L, que quand t'as des bons résultats partout ils ne comprennent pas que tu préfères étudier la littérature et la philo, que la filière littéraire donne l'impression d'être la dernière roue du carosse...

Et donc dans tout ça, je trouve particulièrement agaçant les cours scientifiques qui sont plus que simplifiés (mon frère en troisième à ce moment-là, avait les mêmes cours de math que moi). Les profs qui étaient choisis pour nous enseigner ces matières étaient les plus mauvais. Ils nous regardaient de manière hautaine comme si on était incapable de comprendre quoi que ce soit à ax+b (et ils ne faisaient rien pour nous intéresser à la chose).

Donc voilà.
J'espère avoir été plus claire.

En aucun cas je conteste cette filière, que je trouve indispensable. Mais à la longue je suis très agacée du regard que beaucoup portent sur les L.

08/12/2007, 20h45	#21 (permalink)
Vanille Administratrice Date d'inscription: avril 2006 Localisation: Dijon Messages: 2 607	Re : Urgent, option théâtre bac 2007 Attention Sylvain, tu parles presque comme un vieux con __________________ Sans retour de François Verret (c) Christophe Raynaud de Lage

09/12/2007, 00h12	#22 (permalink)
luna Spectateur assidu Date d'inscription: avril 2006 Localisation: Lyon Messages: 895	Re : Urgent, option théâtre bac 2007 D'accord avec Sylvain! En L, on a un programme pitoyable dans les matières scientifiques parce qu'ils considèrent qu'on est vraiment trop nul pour comprendre. Alors que les S ont pratiquement les mêmes programmes que nous en français et philo (avec juste un peu moins d'heures). Si c'est pas du foutage de gueule... Le plus aberrant, c'est qu'avec un bac S tu peux aller partout (c'est même plus facile pour un S de rentrer en prépa littéraire que pour un L !!!), alors qu'avec un bac L t'as pratiquement aucun débouché. Bref, pour beucoup de gens le bac L c'est la loose totale. D'ailleurs ça se ressent dans les élèves. Je me souviens que dans ma classe sur 30-35 élèves on était que cinq a aimé lire! Pour les autres ça semblait être la fin du monde que de lire un livre en entier. Ils avaient choisi L parce que c'est la filière générale la plus facile pour avoir son bac. Ca fait mal au coeur quand même... __________________ C'est la nuit qu'il est beau de croire à la lumière...

09/12/2007, 13h10	#24 (permalink)
Sylvain Spectateur assidu Date d'inscription: décembre 2006 Localisation: Angers & Paris, pas très loin de la Belgique. Messages: 679	Re : Urgent, option théâtre bac 2007 Waou... je parle vraiment comme un vieux con __________________ «J'ai dû oublier mon parapluie dans l'ascenseur. Mon parapluie doit être très inquiet de m'avoir perdu.» Erik Satie

09/12/2007, 14h04	#25 (permalink)
Rem Adhérent Date d'inscription: septembre 2007 Messages: 131	Re : Urgent, option théâtre bac 2007 Non mais plus sérieusement, ce n’est pas parce que j'ai eu 4 en maths que je suis un gros con qui était en L pour ne rien fouttre. J'ai, par ailleurs, eu 17 en enseignements scientifiques ce qui montre tout de même un intérêt certain pour les matières scientifiques. 4 était ma seule note en dessous de la moyenne ( épreuves de première et de terminale ) Et puis merde je n’ai pas envie de m'expliquer par rapport à ça, tu ne me connais même pas, et ça se voit. Redescend un peu ! Perso, oui j'étais en L, oui j'étais en option Théâtre. Perso, oui j'aime la littérature. Oui, j'aime le théâtre, la philo, l'esprit critique etc... et perso, beaucoup de mes amis étaient en S et trouvaient que nous, en L, on bossait plus qu'eux. Tout simplement parce qu'on avait des profs ( dans les matières littéraires ) qui faisaient tout pour nous éviter de se manger des réflexions à la con comme celles que tu as pu formuler ( « Il suffit de s'être un tout petit peu intéressé aux différentes disciplines pour avoir une mention. » ) et qui ne font que donner du crédit aux multiples volontés de voir disparaitre certaines filières. Au lieu de critiquer : travaillons pour l'excellence ( et pour tous ! ). Y'a beaucoup à faire, c'est certain. Là dessus, on est d'accord ! Mais il faut arrêter d'être aussi pessimiste. On a besoin aussi de personnes qui fassent L et qui s'intéressent plus tard aux sciences humaines... mais il faut réformer l'enseignement pour offrir une formation solide qui débouche sur de véritables connaissances et savoir-faire. Que tu fasses parti des cinq sur trente ( nous on était plutôt 40 passionnés pour 75 élèves en L ) tant mieux pour toi mais que tu dises « Les autres, tant pis pour eux, c'est pas faute d'avoir tenter de les sensibiliser... » c’est n’importe quoi parce que sans tes 25 autres camarades… tu n’aurais pas pu faire L ! Perso, pour ce que je fais actuellement, ma formation de glandeur de L et d'un très bon niveau pour que je n'ai ressenti aucune difficulté a avoir ma première année avec mention bien et... ah oui zut, ma fac est bloquée par des glandeurs qui craignent pour leur avenir et celui des glandeurs qui n'en sont encore qu'au bac L... donc je peux pas dire si je suis bien parti pour avoir ma deuxième année d'études théâtrales... ah oui et puis zut, ma formation universitaire n'a aucun débouché... oh bah zut alors ! Le niveau n'est pas élevé, on pourrait faire en deux ans ce qu'on fait en trois mais je travaille sur ma culture personnelle, je rentre petit à petit dans le monde du travail ce qui me fait être indépendant de mes parents, j'accumule de l'expérience. Dans un an et demi j'espère avoir ma licence pour pouvoir tenter des concours et ainsi continuer dans une voie qui m'intéresse, l'administration culturelle. Avec un peu de chance, à 25 ans j'aurai mon premier poste de secrétaire général et je serai un homme épanoui et alors qu'il faudra que je cotise 42 ans pour ma retraite cela ne me posera pas de problème puisque je pourrai même continuer au delà... puisque j'aurai un boulot que j'aime. C'est risqué, oui. Mais je prends ce risque comme j'ai pris le risque de me fermer des portes en faisant L et comme j'ai pris le risque de monter à Paris pour faire une fac d'études théâtrales. Et quand au niveau de L au lycée et des études supérieures : il ne tient qu'a nous de travailler notre niveau à coté et de ne pas seulement consommer du savoir et de la connaissance... en attendant une véritable réforme de l’éducation qui fasse remonter le niveau… Mais, je vous en prie, pas de discours élitiste ! A bon entendeur... salut !

09/12/2007, 14h53	#27 (permalink)
luna Spectateur assidu Date d'inscription: avril 2006 Localisation: Lyon Messages: 895	Re : Urgent, option théâtre bac 2007 Oh mince... excuse-moi Rem, je ne te critiquais pas du tout, je faisais juste un constat un peu pessimiste sur l'état actuel des L. Evidemment que c'est une filière où il faut faire sa culture générale à côté (tout comme Arts du Spectacle) et je sais bien que c'est ce que tu as fait (et que tu fais). Je suis moi-même une ex-L et ex-Arts du spectacle, c'est aussi pour ça que je me suis permise de critiquer, mais ne te sens surtout pas agressé. Encore désolé que tu l'ais pris contre toi... __________________ C'est la nuit qu'il est beau de croire à la lumière...

09/12/2007, 15h23	#28 (permalink)
Amandine Spect'acteur Date d'inscription: avril 2006 Localisation: Paris Messages: 1 510	Re : Urgent, option théâtre bac 2007 Je viens apporter mon eau au moulin en tant qu'ancienne prof de littérature en TL : oui, les programmes de L sont très lourds et difficiles, ce serait une erreur de penser le contraire, et cela aussi bien en littérature qu'en philo, en histoire ou en langue (il n'y a guère qu'en sciences où les programmes sont plus pauvres et, il me semble, très simplifiés ; mais c'est le principe de la spécialisation....). Et l'exercice principal de la filière littéraire reste quand même la dissertation, un des exercices français les plus lourds et contraignants qui soient ! Maintenant ce qui se passe dans beaucoup d'endroits hélas, c'est qu'on envoie les élèves en L "par défaut" : un grand nombre d'élèves qui n'ont aucune envie de lire, de composer des dissertations, de s'intéresser à ces matières, mais qui n'ont aucun intérêt non plus pour le reste, se retrouvent en L, et cela forme des classes extrêmement hétérogènes... Mais comme les professeurs "littéraires" se battent pour maintenir leur filière qui est (j'espère que vous le savez ?) en voie de disparition, précisément à cause des préjugés qu'on lui porte, du coup ils font tout pour encourager même les élèves qui n'ont rien à faire là, pour essayer de rendre la filière attrayante, les résultats pas trop mauvais sur l'ensemble de la moyenne.... et résultat : on a tendance au bac à valoriser très vite un élève qui semble s'être intéressé un tant soit peu aux programmes.... Il n'en reste pas moins que bosser vraiment les matières comme il se doit en L demande un très gros boulot et une très grande intelligence. Pour terminer : c'est une erreur de croire que les meilleurs élèves en prépa littéraire sont les scientifiques ! Oui il y a beaucoup de scientifiques qui se retrouvent là et qui sont très intéressants et intéressés...Mais le littéraires qui ont obtenu une mention au bac et qui ont vraiment bossé au lycée sont souvent encore plus cultivés et entraînés à l'exercice très particulier qu'est la prépa (et qui est encore une autre histoire)... __________________ Chaque soir l'acteur vient nous redonner sa vie, qui est une maladie propre à la chair. Valère Novarina

09/12/2007, 15h41	#31 (permalink)
Amandine Spect'acteur Date d'inscription: avril 2006 Localisation: Paris Messages: 1 510	Re : Urgent, option théâtre bac 2007 Quoi le bac ? lis mon message jusqu'au bout Sylvain, tu verras que j'en parle aussi et te donne une explication.... Mais je vais développer : Le bac quand on souhaite faire des études supérieures n'est pas du tout important et difficile, il faut en avoir conscience ! Dans aucune matière ni filière ! C'est un peu comme le Brevet des collèges, rappelez-vous...vous avez vraiment stressé avant de faire la dictée ?..... Le bac est très utile pour les élèves qui galèrent, qui viennent de milieux sociaux défavorisés par exemple, qui n'ont pas eu la chance d'avoir un bagage culturel important dans leur environnement ; pour les élèves donc pour qui le bac va constituer une avancée sociale et culturelle par rapport à leur contexte familial ; pour ceux qui vont entrer dans la vie professionnelle juste après, ou peut-être deux ans après... oui, pour eux le bac est difficile et surtout primordial car ils en ont besoin. Et c'est d'ailleurs pour ces élèves là que j'aimais bosser quand j'étais prof, parce qu'ils s'accrochent vraiment... Mais pour les élèves qui se destinent à un master par exemple, ou toute forme d'études longues, le bac est une formalité (pour ne pas dire une plaisanterie) !! On ne bosse pas au lycée pour le bac quand on souhaite faire des études longues (sinon c'est qu'on est vraiment très glandeur!) on bosse au lycée dans l'optique des études qu'on veut faire ensuite (et ça c'est une autre affaire !!) C'est en tout cas ce que jexpliquerai à mes propres enfant s'ils viennent me dire que le bac ne sert à rien ou est trop facile !! Amandine, le retour de la prof engagée.... ou l'apparition de la future maman ?.... __________________ Chaque soir l'acteur vient nous redonner sa vie, qui est une maladie propre à la chair. Valère Novarina

09/12/2007, 16h22	#34 (permalink)
Amandine Spect'acteur Date d'inscription: avril 2006 Localisation: Paris Messages: 1 510	Re : Urgent, option théâtre bac 2007 En fait le point de départ est dans mon premier post quand même, mais je l'avais très mal expliqué : à savoir que les profs valorisent le bac beaucoup plus facilement que ce qu'on pourrait (devrait ?) attendre pour évaluer le travail d'un élève au lycée... pour ne pas perdre de filière en voie de disparition d'une part, mais aussi parce que dans les années 1980 le ministre de l'éducation Nationale JP Chevènement a décidé que désormais "80% d'une classe d'âge" devrait avoir le bac..... Le bac n'est donc plus aujourd'hui un diplôme difficile à obtenir (comme peuvent l'être ensuite certains concours d'écoles, avec des pourcentages de réussites de l'ordre de 15, 10, 5%...), mais une sorte de certificat qui clôt les études secondaires, donné à tous ceux qui ont à peu près correctement travaillé, de près ou de loin.... C'est pourquoi c'est plus facile en soi que le travail demandé par les programmes, qui lui peut être important (et après, tout dépend du prof qui transmet). __________________ Chaque soir l'acteur vient nous redonner sa vie, qui est une maladie propre à la chair. Valère Novarina

09/12/2007, 18h30	#36 (permalink)
Sylvain Spectateur assidu Date d'inscription: décembre 2006 Localisation: Angers & Paris, pas très loin de la Belgique. Messages: 679	Re : Urgent, option théâtre bac 2007 Ouf, les choses s'éclaircissent En fait, je crois me rendre compte qu’on ne parle pas des mêmes élèves, d’où la tension. Il y a ceux qui veulent ou voudraient progresser mais qui peinent du fait de leurs lacunes, de leur milieu culturel, etc. Ceux dont toi et Amandine parlez, si je comprends bien. Dans ma classe il y avait une fille comme ça, visiblement intéressée, mais qui lisais peu, et donnait l’impression de ne pas travailler. Je ne comprenais pas comment on pouvait galérer autant en s’intéressant, jusqu’au jour où je suis aller chez elle : appartement modeste en cité, sans cesse remplis d’invités, chambre minuscule partagée avec la petite sœur… aucun endroit ou travailler dans le silence, aucune bibliothèque... Donc oui, si je parlais de ces gens là, je serais un monstre. Et finallement oui, je pense que je fais partie d'une élite, dans la mesure où j'ai accès à un certain confort par rapport à d'autres. Mais je ne parle que des gens qui viennent en L juste parce qu’ils sont mauvais en maths, qui ne s’intéressent pas aux disciplines, qui roulent des yeux dés qu’on parle un peu philo ou lettres, qui ne viennent pas lorsque les profs organisent des sorties… Ils étaient nombreux dans ma classe, ils sont nombreux dans ma fac (beaucoup moins certes). C’est ceux là envers qui je suis devenu « indifférents »… C’est très vrai pour le manque de valorisation dont tu parle, perso j’ai du me battre dés le collège où l’on se moquait déjà de mes choix (je pense que je ne suis pas le seul ici ^^) et où il fallait toujours que je justifie l’intérêt des lettres, de la philo, de l’esprit critique, etc… D’un côté, ça forge le caractère ! Durant le lycée, quelques connaissances de S très littéraires mon confortés dans l’idée que cette filière est vraiment indispensable, parce que même si les S ont autant de matières littéraires, elles ne sont pas enseignées de la même façon et ils ne peuvent pas les aborder de la même façon. __________________ «J'ai dû oublier mon parapluie dans l'ascenseur. Mon parapluie doit être très inquiet de m'avoir perdu.» Erik Satie

09/12/2007, 18h33	#37 (permalink)
Sylvain Spectateur assidu Date d'inscription: décembre 2006 Localisation: Angers & Paris, pas très loin de la Belgique. Messages: 679	Re : Urgent, option théâtre bac 2007 Ah aussi, à propos des maths : tu as passé l'épreuve en 2005 non ? L'épreuve de cette année était particulièrement et exagéremment difficile parait-il. __________________ «J'ai dû oublier mon parapluie dans l'ascenseur. Mon parapluie doit être très inquiet de m'avoir perdu.» Erik Satie

09/12/2007, 20h14	#38 (permalink)
Vanille Administratrice Date d'inscription: avril 2006 Localisation: Dijon Messages: 2 607	Re : Urgent, option théâtre bac 2007 J'arrive après la tempête et c'est drôle parce que je n'ai pas le sentiment qu'on ait vécu dans le même monde! En ce qui me concerne j'étais en L spécialité théâtre à Malherbe à Caen : tout le monde était super motivé dans ma classe de 32 élèves et si les gens n'avaient pas forcément des bonnes notes, nous étions une classe d'élèves très motivés et dynamiques qui participaient beaucoup en cours... De leur côté, les profs étaient vraiment géniaux, et j'ai vraiment un super souvenir de mes années de première et terminale où nous travaillions dans la bonne humeur et l'envie d'apprendre à réfléchir... Après, c'est vrai que si nos profs nous louaient pour les questions que nous posions en cours et notre participation, ils étaient moins contents de nos notes car beaucoup n'étaient pas très intéressés par l'exercice de la dissertation et des exposés... Pour revenir sur la prépa lettres, je peux donner mon avis vu que j'ai fait les deux ans (hypokhâgne + khâgne) : déjà, très peu d'élèves venaient de S et ES, les neuf dixièmes venaient de L, en tout cas dans les deux établissements où je suis allée. Et ils s'en sortaient bien moins que les autres, tout simplement parce qu'en prépa lettres il faut surtout raisonner, analyser, être personnel et intuitif. Il faut surtout beaucoup lire, s'imprégner des différents auteurs et théoriciens pour forger une culture et une réflexion bien à soi.... J'en viens donc tout naturellement à répondre à la réflexion de Sylvain sur l'idée qu'en prépa on passerait son temps à ingurgiter de la connaissance : c'est loin d'être vrai ; les seuls trucs que j'ai dû apprendre par coeur c'était du vocabulaire de langue et des dates d'histoire. Le travail consistait surtout à se nourrir de livres (littérature, théories sur l'art, histoire, géographie etc.) pour se constituer son socle de connaissances. Ce que je reprocherais à l'enseignement de prépa c'est qu'il est très cloisonné entre les différentes matières, que ça ne respire pas vraiment et que tout ça nécessiterait davantage d'ouverture, mais c'est vrai que c'est aussi la préparation à Normale Sup qui veut ça... __________________ Sans retour de François Verret (c) Christophe Raynaud de Lage

09/12/2007, 20h48	#39 (permalink)
luna Spectateur assidu Date d'inscription: avril 2006 Localisation: Lyon Messages: 895	Re : Urgent, option théâtre bac 2007 Bon, je crois que je vais une fois encore rejoindre Sylvain. Mon discours ne se voulait absolument pas élitiste. Evidemment que certains galèrent plus que d'autres du fait de leur éducation et/ou leur milieu (j'ai deux copines qui ont eu leur bac de justesse au rattrapage). Je sais bien que ce n'est pas facile pour tout le monde de rédiger une dissert ou de lire un bouquin. Mais ce sont des gens qui se bougent, s'intéressent et travaillent. Alors que yen a beaucoup qui n'en ont rien à foutre (et je n'exagère pas). Dans ma classe j'avais une bonne dizaine de nanas (oui, en L les mecs se comptent sur le bout des doigts) qui piaillaient en cours de philo, se faisaient les ongles en cours de français et étaient complètement blasées des cours (impossible de les intéresser à un exposé ou aux TPE, qui étaient pourtant très libres). Et c'est ça qui me gêne. Que quand t'as pas un super niveau les profs te conseillent d'aller en L, que quand t'as des bons résultats partout ils ne comprennent pas que tu préfères étudier la littérature et la philo, que la filière littéraire donne l'impression d'être la dernière roue du carosse... Et donc dans tout ça, je trouve particulièrement agaçant les cours scientifiques qui sont plus que simplifiés (mon frère en troisième à ce moment-là, avait les mêmes cours de math que moi). Les profs qui étaient choisis pour nous enseigner ces matières étaient les plus mauvais. Ils nous regardaient de manière hautaine comme si on était incapable de comprendre quoi que ce soit à ax+b (et ils ne faisaient rien pour nous intéresser à la chose). Donc voilà. J'espère avoir été plus claire. En aucun cas je conteste cette filière, que je trouve indispensable. Mais à la longue je suis très agacée du regard que beaucoup portent sur les L. __________________ C'est la nuit qu'il est beau de croire à la lumière...

09/12/2007, 21h05	#40 (permalink)
Sylvain Spectateur assidu